毛澤東心腹大將羅瑞卿之子羅宇曾任職中共總參謀部，官至大校。因不願與軍中腐敗同流合污，羅宇在「六四」後離國出走，與中共分道揚鑣，後被開除軍籍黨籍。 羅宇近日發表公開信呼籲習近平結束一黨專政。大紀元、新唐人和英文大紀元記者12月12日聯合採訪了羅宇。這是系列報導之二，羅宇暢談中共軍隊腐敗、造 假、軍中反腐及活摘器官等敏感話題。
買官賣官是朝代終結的標誌
記者：您從中國大陸出國是在「六四」的時候，看到軍中的腐敗，但是那時候是鄧小平掌握實權的時候，可是到了江澤民掌權的時候，在「十八大」以前，江澤民在控制軍權的時候，那個時候軍中腐敗到哪種程度，您瞭解嗎？
羅宇：那 比我在那時候更不得了！因為我在那個時候還沒有買官賣官，就是吃回扣，買賣軍火，從軍火商那吃回扣，但是還沒有說誰要當個將軍要付多少千萬，還沒到這種程 度。你查查中國歷史，吏治，叫官僚體制，這個吏治要搞到買賣程度了，那就完蛋了。一個朝代要完蛋了，那時候買官賣官就是一個標誌。
記者：那現在習近平在軍中反腐，據我們瞭解在軍隊中已經抓了47個將軍，您怎麼看在軍中的反腐？
羅宇：這 軍中的反腐、黨裡面的反腐、政府裡面的反腐是分不開的。拿下多少將軍反正是好事。拿掉一百多個「大小老虎」這都是好事。但是實際上是解決不了根本問題。所 以我才跟習近平說，我說，你現在反腐，你說誰不腐啊？可能有幾個，但主要的都是貪腐的。你總不能把這些人統統殺掉，都殺掉這官僚體制就沒了。
民主化是反腐的唯一辦法
記者：就是您在書中說的反腐，所有的黨員都「腐」？
羅宇：不是所有黨員，是所有的官。
記者：所有的黨官都「腐」，然後反腐就是反黨，所以你才這麼講？
羅宇：反腐就是反黨，這又不是我說的，這是老百姓說的。所以真正要解決反腐的問題，黨內的腐敗也好，軍隊的腐敗也好，唯一的出路，就是逐步地、穩妥地民主化。有了老百姓的監督，有了新聞界的監督，誰還敢腐？
記者：您說這個民主化，可是從中共走過來的這一段歷史，我們看到，在軍內，鄧小平提的是他的人，是二野的，毛澤東提的是一野的，然後江澤民又通過「悶聲發大財」拉攏了好多的貪官。您覺得習近平應該怎麼樣做？
羅宇：唯一能夠反腐的辦法，就是民主化。他要是靠換人，你沒人啊，你到哪兒去換人啊？沒人。現在習近平最大的問題就是沒人，所以只有逐步地民主化，也不能夠步子邁太大了。要逐步地民主化，這樣的話，官才不敢貪。
活摘器官是龐大的系統工程
記者：江澤民1998年提出「軍隊不許經商」，然後到今年的11月份，習近平又提出「軍隊禁止有償服務」，這個事兒您怎麼看？江澤民當年為甚麼要留一個「有償服務」尾巴？
羅宇：他留了尾巴，主要就是別把軍隊貪官的財路斷了。
記者：他的財路都是甚麼？
羅宇：他的財路就是有償服務。
記者：你能具體說一說？
羅宇：這個活摘器官、器官移植，都是有償服務的。軍隊哪有那麼多人去移植器官，不都是給地方來提供服務，所以它就有財路。
記者：這個有償的移植器官，你是從哪裡得知這些消息？
羅宇：從網上。現在揭發的，一些關押過的法輪功學員放出來以後，他們在監獄裡面不斷地被檢查身體，這都是明確的有這麼一套它的系統在幹這件事。另外還有一些人，就無緣無故失蹤了，你怎麼解釋？
原 來說共產黨用死囚犯移植器官，然後外交部的發言人就說，這是可怕的誹謗。過了一陣子又承認了，黃潔夫又出來承認了，說主要是用死囚犯。然後死囚犯最多的年 份就是二三千。咱們先不說，你用死囚犯本身也是違法的。就是按著你說的你也說不圓，因為你自己公布的做器官移植手術，最高的年份都超過上萬例，你的器官哪 來的？所以加拿大的兩個「大衛」寫了一本書，調查經歷過這種事情的人，這全世界都公布了。
記者：這些事情都是發生在江澤民掌管軍隊的時候？
羅宇：對。 反正網上說並沒停止，但是可能不像江澤民那個時候那麼囂張，現在可能遮遮掩掩。黃潔夫想把這個罪惡扣在周永康的頭上，但是起訴周永康，沒這條罪。所以我覺 得，要是習近平不知道這個事，肯定不會。習近平是想解決這個事，但是好像又往前走一步，好像又停了一下，然後又往後退半步。
記者：您認為這個阻力來自於哪？
羅宇：來 自於幹了這件壞事的所有的人，去摘人家器官去販賣，去幹這件事的它的系統裡的所有的人。因為他們知道，這是違法的事情。現在如果習近平要把它揭出來，他們 這些幹了事的人，都是犯了罪的，當然就有阻力。而且這不是一個人、二個人，這是它的一個系統。要沒這個系統的話，誰能夠去移植器官？從捉人到監獄裡面（器 官）匹配，然後去把人家（器官）摘了，然後去賣，這是一個很龐大的系統工程，就是一個國家和政府的行為。
造假遍布中國
記者：您在中國大陸部隊總參謀部的時候，您是在裝備部，那個時候你也參與了中共的一些武器採購。通過您瞭解到，中國的武器裝備和西方國家的武器裝備，有多大的差別？
羅宇：這個其實誰都清楚。我就給你舉個例子，講發動機吧。飛機發動機，中國人買了以色列的幼獅的設計軟件，我們現在的「殲十」是以色列人設計的，想擊敗F16，然後因為以色列人的錢都是美國控制的，就被美國叫停了。
中國買的這個軟件設計出來的「殲十」，美國人或以色列人已經算好的，我F16退役的時候，你才能飛起來，所以至少差三十年。
記者：有這樣一個非常讓中共尷尬的事，就是在今年俄羅斯勝利日閱兵彩排，中共的99A主戰坦克出現拋錨，這個事您知道吧？您怎麼看？
羅宇：這 怎麼看？中國的質量問題到處都是，質量問題已到坦克上了。你們都不知道，「困難時期」那時候，你們年輕，就是甚麼都用票，你買雞蛋要用雞蛋票，反正甚麼都 是票。那票都很簡單，發給你一張就是一張，發給你兩張就兩張。那時候沒人想到自己去印張票，沒人這麼想的。那時候東西很少。
現在甚麼事情，中國人第一件就想這東西是真的是假的？這就是給騙到甚麼都不敢相信。
就 包括我寫的東西，我的書一出來，好幾個好友給我發email說「這是你的書嗎？」「是你寫的嗎？」他們想核實一下是不是有人造假了。我寫的那小文（《與習 近平老弟商榷》）一出來，國內的朋友就說「是你寫的嗎？」「是真的嗎？」現在在中國買個雞蛋是真的還是假的？甚麼事（一出來）大家第一想的是不是真的？你 說怎麼搞到這個樣了？＃
（未完待續）
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